Asume con deportividad que él también fue víctima de una frase: esto te lo sabes en dos tardes, recogida por un micrófono encendido del Congreso cuando, hablando de presupuestos, Rodríguez Zapatero confundió progresivo con regresivo. Confiesa que, pese a la virulencia de la crisis, no se está mejor fuera del gobierno, porque “aunque estar en el gobierno es muy complicado, mucho más de lo que parece, siempre, desde el gobierno, los problemas se resuelven mejor”.
Considera que la tercera secuencia de la crisis económica llegó “cuando entra el Reino Unido y dice que el problema no es de liquidez, es de solvencia y hay que nacionalizar bancos, algo que ni los más de izquierda se atrevían a plantear. Ahora estamos en la fase de que, tras apuntalar el sistema financiero, hay que hacer lo mismo con la economía real y preocuparnos de las empresas y las familias. Y ahora hay que actuar rápido”.
Preside la Comisión Mixta sobre el cambio climático. Dicen que lo del deterioro medioambiental es como la crisis económica, que no sabemos cuánto nos va a doler y a costar. ¿Es cierto?
No deberíamos confrontar la situación económica con el cambio climático. Tenemos que salir de la crisis con medidas que también ayuden a reducir el nivel de CO2 en la atmósfera. Tenemos que ser capaces de encantar fuentes de energía alternativas a las que producen CO2 para evitar una autodestrucción de la humanidad.
Nadie discute que cada día nos envenenamos más emitiendo más CO2 y que somos los españoles los que menos cumplimos con el compromiso de Kyoto.
Se empieza a cumplir, pero lo importante es que en Copenhague se va a refundar un protocolo parecido al de Kyoto con la diferencia de que ahora todos los países, incluso Estados Unidos, van a estar de acuerdo. Medidas como mejorar la eficiencia energética son buenas, mejoran costes y ayuda a salir de la crisis. Separar basuras es bueno como lo es reducir la contaminación.
¿Una oportunidad para relanzar al energía nuclear?
Puede. El objetivo es reducir el peso que el carbono tiene en nuestro sistema de vida. La energía nuclear hoy no es Chernobyl Ha mejorado mucho la seguridad y la tecnología. Yo soy partidario de utilizar energía nuclear y de debatir sobre este tema.
Como ex ministro de Administraciones públicas y en fechas de aprobación de los presupuestos generales, se asume que lo que prima es la cultura del “sacar tajada”. ¿Pesa más lo de la España vertebrada o lo de desvertebrada?
Tengo claro que España existe como nación y que hay una unidad económica, social, política, ideológica, histórica, cultural etc… Tenemos que asumir lo que dice la Constitución: que las Comunidades Autónomas son Estado y el representante del Estado en la Comunidad es el presidente autonómico. Quiere decir que el gobierno de Madrid tiene que contar con las CC.AA en políticas de Estado y que la CC.AA se tienen que sentir parte de un todo que llamamos Estado. Algo tan simple requiere poner en marcha los espacios que hagan posible esa cooperación y generen una cultura en la que nadie, ni el estado ni las CC.AA, miren por encima del hombro. Cada vez más los problemas actuales como la crisis, el cambio climático, un incendio forestal o ETA son desafíos a los que nadie por sí solo va a poder hacer frente.
Se anuncian fusiones de cajas. ¿Qué ventajas puede reportar para entidades como Caja Navarra?
He escrito no hace mucho que el mejor banco es una caja. La crisis está demostrando que el sistema financiero no puede estar en manos del mercado y que necesita intervenciones públicas. También se ha cuestionado si puede estar en manos privadas y, de hecho, se están nacionalizando bancos. En este contexto nuestras cajas de ahorro son una buena alternativa a las que debemos mirar todos, especialmente a la de Navarra, modélica en la implicación de sus clientes en la distribución de sus objetivos sociales. Se reparte con una visión distinta que el puro pelotazo o la pura especulación financiera. Creo que las fusiones están bien, como están bien otras líneas de cooperación como ocurre en Castilla y León. Con independencia de la crisis, obtener tamaño es muy importante. Pero la presencia de los poderes políticos en las cajas puede dificultar algunas fusiones entre cajas de distintas comunidades.
Pese a la mayor solidez de la banca española aseguran que nos va a ir peor. ¿Comparte ese pesimismo?
En general, sí. Creo que el año que viene va a ser peor que este. Las previsiones presupuestarias del gobierno lo recogen. Hay entidades que tenían activos perfectamente sólidos que se han convertido en tóxicos porque han evolucionado las circunstancias. Esto genera una dinámica nueva que hace que no se sepa lo que va a pasar y que las entidades financieras atesoren dinero por lo que pueda venir . Por eso no podemos escribir el final de la crisis.