¿Así que le parece exagerado esta alarma?
No, lo que pasa es las nuevas generaciones no han vivido una crisis. La última importante en España fue en 1993, justo después de los fastos de la Expo y la Olimpiada, con una buenísima imagen de España. Entonces, hubo que devaluar la peseta, nos empobrecimos de manera importante, repuntó la morosidad… Ahora estamos hablando de morosidades del 2% y en aquel momento la banca tenía morosidad del 8%. Todavía no estábamos en el euro, que es algo que nos ha dado una especie de paraguas ante la crisis. Han pasado 15 años y la gente, afortunadamente, se olvida de los problemas. Estábamos viviendo por encima de nuestras posibilidades, ahorrando poco y endeudándonos mucho porque el dinero estaba muy barato. Parecía que el que no cogía un crédito para comprarse algo, un coche, una casa o unas mejores vacaciones, era el tonto del grupo. Pensábamos que esto iba a durar siempre y lo que ha pasado es que el dinero no sólo se ha encarecido mucho sino que no hay.
¿Hemos tocado fondo?
En la crisis financiera, yo creo que sí. Pero en la económica, no. Y no sé cuándo empezaremos a subir. Porque se ha unido una crisis financiera, que se inició en EEUU pero que ha contaminado por la globalización a todas las economías, y ha sido la más grave. Pero, además, en España, tenemos una crisis económica, que es una crisis de un modelo de crecimiento, que ha sido muy exitoso durante unos años, basado fundamentalmente en sector inmobiliario, construcción y consumo. Todos sabíamos que iba a terminar, porque era imposible que siguiéramos construyendo más casas que Francia, Alemania e Italia juntos. Pero pensábamos que ese decrecimiento iba a ser moderado.
A las nuevas generaciones les pilla de sorpresa. Pero, ¿para qué están los políticos y economistas?
En el terreno político uno de los problemas que ha habido ha sido el exceso de liquidez que ha existido. Yo no había visto nunca dinero tan barato, por debajo de la inflación, como en los últimos años. Prácticamente se concedían créditos en condiciones ilimitadas. Si muchos de los créditos concedidos se hubieran analizado en un contexto de escasez no se hubieran aprobado, los ayuntamientos no hubieran hecho las obras que han hecho, etc. El dinero barato está en el origen de la falta de austeridad que hemos tenido todos: gobiernos, ciudadanos, empresas… Nunca había habido tanto dinero tan barato durante tanto tiempo.
Así que es de los que piensan que Gresspan es parte de la culpa.
Sí, sí… Está mal decirlo ahora. Porque siempre ocurre que a posteriori, todos son sabios. Cuando Gresspan se jubiló, menos ponerlo en los altares… Es un poco feo que ahora le critiquemos. Pero el origen del problema es ése. Y en la falta de moderación en el consumo que hemos tenido todos.
Se habla del fin del capitalismo.
El que está en cuestión es el capitalismo de Wall Street, gente que sólo se ha preocupado de ganar dinero, que no ha estado regulada, que ha estado súper remunerada y que ha inventando productos que sólo ellos entendían y que, además, han sido capaces de venderlos a mucha gente. Es en el capitalismo de Wall Street donde ha habido muchos excesos y el origen fundamentalmente ha estado en la banca de inversión. La banca comercial está muy regulada, la de inversión, no, que es la que ha fracasado y desaparecido.
¿Ha fracasado por falta de regulación?
Yo creo que por lo de siempre. Cuando se analizan las crisis de la humanidad se ve que se producen por avaricia, es el pecado capital, la especulación, la gente quiere ganar dinero muy rápidamente y mucho y, si es posible con poco trabajo.
¿Intervencionismo o que el mercado funciones solo?
El mercado tiene que funcionar, pero no creo en la total libertad del mercado, creo en la regulación, pero siempre que se haga bien, como se ha hecho con las telecomunicaciones, que están bajo un supervisor independiente, la Comisión del Mercado de Telecomunicaciones. La regulación en sectores clave, como el gas, agua, telecomunicaciones, banca…, que están en la base del funcionamiento de una economía, no sólo es inevitable sino necesario, pero debe hacerse bien.
¿Y en el tema financiero?
Se tendría que hacer algo parecido. En España se ha hecho, con el Banco de España, por eso tenemos un sector financiero mucho más fuerte que en otros países.
Entonces, ¿por qué el gobierno toma medidas para intervenir?
Porque es un problema de confianza y hay que tranquilizar.
¿Qué aconsejaría al Gobierno?
Mucha austeridad. Si nos tenemos que apretar el cinturón todos, que den ejemplo los Gobiernos. En ese sentido, ni el presupuesto del Estado ni el de Navarra me parecen ejemplo de austeridad.
¿Tampoco el de Navarra?
Es un poco mejor, pero tampoco es austero.
¿Por dónde habría que recortar?
Partiendo de que no hay ningún gasto superfluo, habría que recortar la sanidad, que es la partida de gasto más importante del Gobierno de Navarra y donde hay muchas cosas que no son imprescindibles, como el gasto del medicamento. ¿Por qué tienen que ser los medicamentos gratis para todo el mundo? Tendrá que depender del nivel de renta. Tampoco entiendo que cada año se incorporen tantos puestos al empleo público. Es insostenible y un malísimo ejemplo para los demás.